البنتاغون يرسل أسلحة من الحقبة السوفيتية الى المقاتلين في سوريا حتى 2022

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. تقرير صادِم يرصد تورّط البنتاغون في تزوير مستندات لنقل الأسلحة إلى المجموعات المسلحة في سوريا. عمليات نقل الأسلحة هائلة، ويتطلّع البرنامج إلى الاستمرار لسنوات وفقاً لتقرير نشرته مجلة الفورين بوليسي. مع الصحافي البريطاني مارتن جاي، نتحدّث عن هذا التقرير وخطورة ما كشفه، وعن تداعياته اليوم حول ما يدور في سوريا والجوار، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

صوتية الرئيس الأميركي دونالد ترامب: اتفقنا أنه على كل الأمم المسؤولة العمل معاً لمواجهة الإرهابيين والتطرّف الإسلامي الذي يلهمهم. سنضع حداً للإرهاب الإسلامي المتطرّف لأننا لا نستطيع السماح له بتقسيم دولتنا وتفكيك العالم أجمع. علينا حرمان الإرهابيين من الملاذ الآمن ومن إمكانية العبور والتمويل ومن أي نوع من الدعم لإيديولوجيتهم القذرة والخبيثة.

لعلّ التحقيق الذي استمر شهراً وتتبع وكشف عن شبكة كبيرة وعملية سرية لشحن أسلحة إلى المجموعات الإرهابية في سوريا عبر رحلات دبلوماسية منشؤها القوقاز وأوروبا الشرقية، وتحت إشراف وكالة الاستخبارات المركزية السي آي إي وغيرها من وكالات الاستخبارات قد أدّى إلى استجواب وطرد الصحافية وطرد الصحافية الاستقصائية البلغارية داليانا غايتنشييفا، التي كانت أول من كشف الستار عن هذه المعلومات الخطرة، بحسب المتابعين لهذا الملف. لكن مؤخراً نشرت مجلة الفورين بوليسي الأميركية تقريراً صادماً عن مجموعتين دوليتين لمراقبة الأسلحة، يثبت ما كشفته داليانا. بحسب التقرير فإن البنتاغون يواصل شحن كميات قياسية من الأسلحة إلى سوريا. وتوليّ وزارة الدفاع الأميركية طمس كل مستنداتها الخاصة المتعلقة بمسار تلك الأسلحة. الجدير بالذكر أن البنتاغون خصّص ما يقارب مليارين ومئتي مليون دولار من الأسلحة والعتاد من الحقبة السوفياتية التي تغذّي وتسلّح مجموعات مقاتلة في سوريا، مثل قوات سوريا الديمقراطية ووحدات حماية الشعب الكردي. اللافت في الأمر هو شحن تلك الأسلحة عبر تجار الأسلحة في أوروبا الشرقية ذوي الصلة بالجريمة المنظمة، والمريب أن البنتاغون يزيل كل المستندات والأدلّة المتعلقة بمن سيستخدم الأسلحة في نهاية المطاف. مارتن جاي، الصحافي البريطاني، كيف يقرأ هذه التقارير وخلاصتها؟ وهل يعتقد أن السبب الذي دفع البنتاغون إلى تغيير سجّلاته هو طمس آثار العلاقة بالجريمة المنظمة؟ ولماذا تكشف اليوم الفورين بوليسي هذه المعلومات؟ ومن جانب آخر، ما مصلحة إسرائيل والغرب في إقامة دولة كردستان الكبرى؟

 

زينب الصفار: مارتن جاي، الصحافي البريطاني الحائز جائزة في الصحافة والمستقر في بيروت، أهلاً بك في برنامج من الداخل. سؤالي الأول لك هو عن ذلك المقال المزلزل في صحيفة الفورين بوليسي. مشروع مكافحة الجريمة المنظمة والفساد وشبكة التقارير التحقيقية في البلقان تمخّضت عن أدلّة حاسمة لا تقتصر وحسب على كون البنتاغون متورطاً حالياً بشأن أسلحة بمقدار 2.2 مليار دولار عبر شبكة مشبوهة من تجار القطاع الخاص إلى مجموعات مثل قوات سوريا الديمقراطية ووحدات حماية الشعب الكردي في سوريا، بل يتلاعب في واقع الأمر بأوراق العمل مثل "شهادة المستخدم النهائي"، افتراضاً لأجل إخفاء ضلوع الولايات المتحدة بذلك. كيف تقرأ تقريراً كهذا؟

 

مارتن جاي: أعتقد أنه جانب آخر لفوضى وفساد إدارة ترامب. يبدو أننا نلامس أن ترامب ليس على توافق مع كل أعضاء البنتاغون ومؤسسات الدولة. يبدو أنه يخوض سياسة على أسس يومية من دون أي اعتبار لأي شيء باستثناء وضع عناوين لنفسه. وإن كنت تذكرين قبل بضعة أسابيع خلت، أعلن ترامب بأنه لن يدعم بعد الآن أياً من المتمرّدين السوريين في سوريا. لقد أثرنا ضجة كبيرة بهذا الخصوص، وأنا نفسي أكتب عن هذا الموضوع. والمثير للضحك اكتشافنا أنه وبعد بضعة أسابيع من قوله هذا، وقّع شخصياً على بيع أسلحة بمقدار 600 مليون دولار للمتمرّدين السوريين، بالتالي فإن هناك كذباً في هذا الإطار لكنه أيضاً دليل على بعض الاختلال الوظيفي ما بين المؤسسات في واشنطن. أشك في أن أحداً يمتثل لقرارات ترامب هذه. الإجمالي هو أسلحة بمقدار 2.2 مليار دولار..

 

زينب الصفار: أعتقد أن هذا الرقم هو مجموع الأموال ابتداء من الأعوام 2017 و2018 وصولاً إلى عام 2022.

 

مارتن جاي: تماماً، نعم.

 

زينب الصفار: بالتالي فإن المجموع على مر هذه السنوات 2.2 مليار دولار.

 

مارتن جاي: إنها حرب "تشارلي ويلسون"، إن كنت تذكرين فيلم هوليوود قبل بضع سنوات عن السيناتور الأميركي الذي فعل الشيء ذاته تقريباً في أفغانستان من خلال شراء أسلحة روسية الصنع ليستخدمها المجاهدون في قتالهم..

 

زينب الصفار: أسلحة سوفياتية.

 

مارتن جاي: نعم أسلحة سوفياتية بحيث يقاتلون الروس من دون أن يكون ثمة دلائل تثبت تورّط الأميركيين بالمعركة. إنها قصة مشابهة. لكنه أيضاً أثار عدداً من الأسئلة المقلقة. ما هي سياسة ترامب خلال السنوات المقبلة في سوريا. لقد قال بشكل رسمي أو بالأحرى قال ريك تيليرسون "ما إن يخبو القتال وما أن يصبح الشريط الشمالي من سوريا في حال أهدأ، فإن الأميركيين سيستعيدون الأسلحة من الكرد". من الجلّي أن تلك كانت كذبة ولن يحدث هذا.

 

زينب الصفار: لكن السؤال هنا هو لماذا قد يلجأ البنتاغون إلى تزوير الوثائق أو يحاول مسح أية آثار لحدوث مثل تلك العملية؟

 

مارتن جاي: ربما كان الأمر متعلقاً بتصريحه، ربما كان أتباعه يحاولون التستّر على حقيقة أن هذا التصريح كان مخادعاً. إن ترامب يفعل الكثير من الأمور بتهوّر. كل ما يقوم به غير محضّر وتلقائي من دون تفكير ممحّص أو تحضير، من دون استشارة أي شخص آخر، بحيث يكون ممكناً تماماً أن يكون قد عنى ما قاله قبل بضعة أسابيع حيال عدم تمويل المجموعات المتمردة، لكنه لم يكن محدّداً جداً، حيث إنه لم يأت على ذكر الكرد. معظم الجنرالات في ذلك الوقت افترضوا أنه يتحدّث عن الجيش السوري الحر مثلاً، الذين يوصفون بالمتمرّدين المعتدلين في سوريا، بالتالي يمكن أن يكون قد تم وقف عند حده حينها. من الواضح أن البنتاغون لم يفهم مقصده لأن المجموع سيكون 2.2 مليار دولار بعد إضافة 600 مليون دولار حتى عام 2022. أعتقد أن هذا أيضاً مثال آخر..

 

زينب الصفار: يقولون هنا إن وزارة الدفاع قد رصدت ميزانية بمقدار 584 مليون دولار مخصّصة للعملية السورية للسنتين الماليتين 2017 و2018، وقد خصّصت 900 مليون دولار أخرى للإنفاق على ذخيرة من طراز سوفياتي ما بين الآن و2022 والتي يكون مجموعها الإجمالي 2.2 مليار دولار.

 

مارتن جاي: نعم وستذهب لأيدي الكرد، وهذا يعطينا لمحة عن الأفكار المستقبلية لدى أميركا حيال ذلك الجزء من سوريا. لقد خلقوا وضعاً أشبه بالحرب الباردة ما بين الشرق مقابل الغرب، أو بالأحرى الشمال مقابل الجنوب، لأن لدينا ذلك الشريط الشمالي من سوريا الذي يحتله الكرد الآن الذي سيُدعم من الولايات المتحدة لبعض الوقت حتى 2022، وإن نظرنا عن كثب ورأينا مَن يدير أميركا اليوم نجد أنها وبشكل كبير شركات تصنيع الأسلحة. الإنفاق العسكري أصبح أكثر قوة ونفوذاً مما قد يرغب الناس بالاعتراف به. هذا فعلياً ما يسيطر على ترامب. إن لم يكن المجمع الصناعي العسكري فإنها مؤسسة "غولدمان ساكس" المالية. لكن إلى أي حد هو قادر على تنفيذ ما يتّخذه من قرارات؟ لذا أعتقد أنه قد يكون هناك أيضاً مقدار معيّن من الفساد في هذه العملية.

 

زينب الصفار: المثير للاهتمام في هذا التقرير حقيقة أن الفورين بوليسي وهي المؤسسة الأهم من حيث إصداراتها المتعلقة بالأمن القومي في العالم تعترف بأن برنامج البنتاغون للإتجار بالأسلحة في سوريا مرتبط بالجريمة المنظمة في أوروبا الشرقية هو بحد ذاته مسألة مميّزة، صحيح؟

 

مارتن جاي: أعتقد أن ذلك يرمز إلى حقيقة كون ترامب لا يحظى بالدعم الكبير في واشنطن، أعني أنه لم يحظ بالكثير من الدعم في المقام الأول ، لكنّ عدداً من المؤسسات أدركت خلال 6 أشهر من تولّيه الرئاسة أنه يقوم بكل شيء على نحو طائش، وهناك مخاوف ضمن الدولة العميقة وضمن وكالات الاستخبارات وضمن وزارة الخارجية من أن ترامب قد يخرج تماماً عن السيطرة ويفعل شيئاً جنونياً ويشعرون بأن عليهم التصدّي لهذه المسألة. بالتالي قد يعمد بعض الأفراد العاملين في هذه المنظمات إلى تسريب معلومات أكثر للصحافيين وقد نشهد المزيد من هكذا تسريبات.

 

زينب الصفار: الكمّ الأكبر من الأسلحة التي يستمر شحنها إلى أرض المعركة في سوريا وأجزاء أخرى من الشرق الأوسط، لكن تكاثراً محتماً للمجموعات الإرهابية البغيضة، وأنا أقتبس هنا. ما الذي يعنيه هذا؟

 

مارتن جاي: هذا يعني أنها لن تذهب بشكل حصري للكرد بل تترك الخيار مفتوحاً أمام المجموعات الأخرى. إن كنت تذكرين في عام 2013 كان لدى أوباما ما أسمّيه بالجماعات القذرة المؤلّفة من 12 أو 13 مجموعة سنيّة التي إن لم تكن تابعة فإنها مرتبطة بشكل وثيق بتنظيم القاعدة. كانت جماعت مدعومة بالمال والعتاد، وكان هناك ذلك الفشل في كون العديد من تلك المجموعات قد تلقّى مضادات للدبابات، بينما وبعد بضعة أسابيع استخدمتها القاعدة ضد نظام الأسد، لم يسألها أحد ما الذي يجري هنا. أعتقد أن صفقة الأسلحة تلك تبقي هذا الخيار مفتوحاً، وتسلّط الضوء على إدلب. هناك حركة كبيرة في منطقة إدلب الآن من الروس والإيرانيين والأتراك لجعل المنطقة محايدة، لكن في إدلب لا يزال هناك الكثير من جماعة القاعدة. والسؤال الكبير المطروح هو، هل ستبقى هذه المجموعات تتلقّى الدعم المالي كجزء من ذلك؟

 

زينب الصفار: اسمح لي بأن أطرح عليك سؤالاً عن التطوّرات الأخيرة التي جرت ولا تزال جارية في المنطقة، على وجه الخصوص في سوريا والعراق وكذلك في لبنان، هل انتصر الأسد وإيران في سوريا؟

 

مارتن جاي: هذا يعتمد على مَن تطرحين السؤال. أعتقد أنهم لم ينتصروا بعد لأنك عندما تتحدّثين عن نصر...

 

زينب الصفار: عندما نتحدّث عن إخفاق التحالف الغربي في سوريا إن صحّ التعبير..

 

مارتن جاي: هذا إخفاق تام ما من شك في ذلك أبداً، وأعتقد أن إخفاق العرب ودول الخليج في سوريا سيشكل التوتّر الجديد المنشأ في المنطقة لأنه ليس بالإمكان التهرّب من ذلك، ست سنوات من الحرب، فإن نظام الأسد المدعوم من روسيا وإيران وحزب الله قد وضّب متاعه، فاللعبة انتهت، والآن فإن مسألة إعادة البناء والتصالح يجب أن تبدأ. أعتقد أنه لهذا السبب نرى الروس يدفعون بسرعة نحو عملية سلام جديدة والتي ستبدأ في إدلب محاولين تحييد هذه المجموعات ووقف أية توتّرات إضافية ما بين القوات الكردية في الشمال وبقية البلاد، وهذا ما يحدث فعلياً اليوم. إن رأيت التقارير حول نهر الفرات فإن كلا المجموعتين تتربّصان لبعضهما البعض، وهناك تقارير غير ثابتة أن الروس يقصفون قوات الجيش السوري الحر أيضاً، لذا أعتقد أن هناك جذور توتّر في المنطقة. لقد انتصر الأسد، وهل سيبقى لفترة طويلة أم لا؟ علينا أن ننتظر، لأن كلاً من إيران وروسيا لديهما أفكرا حول ما سيفعلانه في سوريا الآن. عندما تستثمر قوى عظمى في حرب كهذه فإن هناك مردوداً ستحصده في النهاية حكماً. يمكن القول إن الغرب قد خسر، لكني لا أعلم إن كان الأسد قد انتصر أم لا.

 

زينب الصفار: لكن حتى أن السعوديين يقولون إن بقاء الأسد في السلطة ليس قضية بالنسبة إلينا، أو ما قد يكون متعلقاً به، لكن وجود إيران على الأرض في سوريا هو القضية الكبرى.

 

مارتن جاي: نعم وهي قضية متفجرة وقد بدأ الجميع ينتبه إليها الآن. ما يجري هو أن التاريخ يُعيد نفسه. عام 1981 انتخب ريغان في البيت الأبيض وعزّز من حدّة توتّر الحرب الباردة وخلق توتّراً جديداً في الشرق الأوسط الذي أعطى زخماً وأسساً لإسرائيل في أن تقصف سوريا. إننا نعيد الكرّة مرة أخرى، فالأمر ذاته يحدث الآن مع ترامب. الإسرائيليون يشعرون بعدم استقرار حيال الوضع في سوريا، لأن الحرب كانت ملائمة كثيراً، لأنها أزالت ضغوطات حزب الله وأشغلته كثيراً ما جعله بمنأى عنها، الوضع الذي كان مريحاً لها.

 

زينب الصفار: كانوا يعوّلون على استمرار القتال.

 

مارتن جاي: لقد انتهى هذا الآن. اعتقدنا أنها تملك علاقة رائعة مع إدارة ترامب الجديدة، الأمر الذي تبيّن زيفه، لأنه وعندما يقوم رجال ترامب والروس بالجلوس إلى طاولة مفاوضات سلام، فإنهم لم يشملوا حتى الإسرائيليين ولم ينظروا إلى وجهة نظر إسرائيل، وأغفلوا بعض القضايا الرئيسية، مثل أين هو موضع الإيرانيين في عملية التسوية الجديدة؟ وتوجد الآن قوات إيرانية على بعد كيلومترات وحسب من مرتفعات الجولان..

 

زينب الصفار: في الجنوب السوري.

 

مارتن جاي: إنها تثير قلق إسرائيل بشكل كبير. وقد ظهر حديثاً توتّر جديد لأن الأمور أصبحت فعلياً أسوأ الآن..

 

زينب الصفار: مع مناطق خفض التوتر أيضاً.

 

مارتن جاي: هذا سيحدث، وعندها سيجري العمل على جعل هذه المناطق محايدة. إسرائيل بعثت رسالة إلى سوريا قبل بضعة أيام وحسب عندما قصفت مركز الأبحاث في مصياف. لم تكن رسالة للأسد بل كانت رسالة للروس..

 

زينب الصفار: لأنهم يقولون إن بطاريات الصواريخ الروسية لم تكن بعيدة جداً عن المكان المستهدف.

 

مارتن جاي: نعم لكن عليك وضع الأمر في سياقه. كانوا يطالبون الروس خلال الأسابيع الماضية بأن يفعلوا شيئاً حيال إيران في سوريا، والروس لا يريدون التزحزح عن ذلك وهنا تكمن القضية. هل يمكننا إجراء تسوية مع روسيا بحيث نتمكّن من نزع فتيل الوضع؟ لكن الروس لم يتزحزحوا. إسرائيل بحاجة ماسة لتشكيل علاقة جديدة مع روسيا لهذا السبب، ولا شيء يدور حالياً، لذا فقد أصبحوا متوترين جداً، وهذا الهجوم الصاروخي يتمحور حول ذلك.

 

زينب الصفار: كانت رسالة للروس.

 

مارتن جاي: نعم أعتقد ذلك.

 

زينب الصفار: هل تعتقد أن بوتين سيرفع البطاقة الصفراء بوجه إسرائيل.

 

مارتن جاي: لا إنه يمارس لعبة ذكية جداً. لديه الكثير ليستثمر فيه ويعود عليه بالمنفعة. طوال سنوات حلمت روسيا في أن يكون لها قاعدة على البحر المتوسّط، بالتالي فإن الزواج الإيديولوجي ما بين روسيا وسوريا مجدٍ جداً على أصعدة شتى. كذلك يمكن أن تستفيد إيران من أن يكون لها معبر تجاري عبر المتوسّط وما شاكل. لكن لا، أعتقد أن الروس يمارسون لعبة ذكية جداً مع إسرائيل. إذاً، عندما تسألينني، هل انتصر الأسد في الحرب في سوريا، لا أعتقد أنه بالإمكان اختزال الإجابة عن هذا السؤال ضمن سياق حدود سوريا، لأنه وفي حال تمخّض تصعيد جديد وتوتّر جديد في لبنان على سبيل المثال، فإن أحداً لن ينتصر فعلياً.

 

زينب الصفار: إسمح لنا بالتوقف مع فاصل قصير وبعد سنتحدّث أكثر عن المسألة الكردية. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: في السابع من أيلول سبتمبر قال النائب السابق لرئيس الأركان العامة لجيش العدو الإسرائيلي اللواء يائيير غولان في اجتماع نظّمه معهد واشنطن لسياسة الشرق الأدنى ، إنه يعتقد أن إنشاء كردستان الكبرى والتي تشمل المناطق التي يسكنها الكرد في سوريا والعراق وإيران وتركيا في الشرق الأوسط فكرة جيّدة يمكن أن تسهم في تحقيق الاستقرار في المنطقة. وفي سياق متصل أعلن وزير العدل الإسرائيلي خلال مؤتمر دولي لمكافحة الإرهاب في هرتزيليا في 11 أيلول / سبتمبر أن إسرائيل تؤيّد فكرة تحويل اقليم كردستان العراق إلى دولة مستقلة. مارتن جاي، الصحافي البريطاني، لماذا برأيه لإسرائيل والدول الغربية مصلحة كبيرة في إقامة دولة كردستان؟

 

مارتن جاي: لأنهم مهووسون في زعزعة الأمن في إيران. أعني أن الإسرائيليين قد تمادوا كثيراً في تقدير الوضع. إننا لا نتحدّث عن دولة كردية كبرى بعد، أمامنا طريق طويل قبل تحقيق هذا، ما يعني أن الصهاينة حالياً مهتمون في أن تحظى كردستان العراق باستفتائها، لكن الجميع يعلم أن لهذا مضاعفات تدريجية. سيكون له تأثير مباشر على الكرد الذين يعيشون في إيران ولا يريد الإيرانيون هذا.

 

زينب الصفار: والكرد في تركيا أيضاً.

 

مارتن جاي: الكرد في تركيا ليسوا متّحدين ضمن اصطفاف سياسي واضح، وهذا قد يعرقل انضمامهم إلى الركب. أعتقد أن القضية الكبرى هي أن إسرائيل قد تفعل أي شيء بمقدورها لزعزعة البلدان العربية في المنطقة. يمكنها العمل على أي بلد سنّي لتقسيمه أو تفتيته، وهذه مسألة ناجعة استراتيجياً بالنسبة للإسرائيليين. لقد كانت لديهم علاقات جيدة مع الكرد لسنوات عديدة ووكالات استخباراتهم تعمل سوية، وأعتقد أن هذا تكتيك موجّه ضد إيران. إن كان بالإمكان تحريك الشيعة العراقيين وبعض الميليشيات، وأجرؤ على القول تلك الموجودة في كركوك، إن كان بالإمكان تحريكهم ودفعهم إلى مواجهة مع الكرد، عندئذ فإنك نزعزعين الأمن في العراق، وأعتقد أن هذه أداة يركّز عليها الإسرائيليون كطريقة للاستفادة من الناحية الجيوسياسية.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالانتقال الآن إلى أزمة الخليج. لقد عادت أزمة الخليج إلى المربّع الأول. الثقة ما بين الأفرقاء قد انخفضت إلى مستوياتها الدنيا، وفُرَص التوصل إلى تسوية سياسية في المستقبل القريب معدومة ما لم تلوّح دولة قطر بالراية البيضاء وفي أن يستسلم الأمير لملك السعودية.

 

مارتن جاي: لماذا قد يفعل ذلك؟

 

زينب الصفار: لقد قلت في إحدى مقالاتك إن مستقبل مسار الأزمة القطرية يبدو بشكل كامل في أيدي الأميركيين ، لكن السعوديين ودول مجلس التعاون الخليجي يبدون الخاسرين لكل هذا ما لم تأت تركيا للإنقاذ. كيف؟

 

مارتن جاي: النقطة التي أشرنا إليها آنفاً وهي أنهم عندما بدأوا، وأعتقد أنني كتبت هذا في المقدمة، بدا وأن تركيا تتموضع لتكون سمساراً ذكياً في عملية الوساطة. إن أردوغان يقوم بدوره. عندما تكون هناك أزمة في الشرق الأوسط فإنه يتموضع في المركز محاولاً مد يده لواشنطن، أنه ربما إذا كانت العلاقات أفضل مع واشنطن قبل بضعة أشهر فإن أردوغان ربما سيتمكن من التدخل وتهدئة الأوضاع المتوتّرة. فكرته أو منطقه في دعم قطر لأنه لم يشأ بأن يكون البلد الوحيد الذي يدعم الإخوان المسلمين ، لذا كان عليه التمسّك بقطر، لأني أعتقد أن الأمر انعكس سلباً عليه أيضاً، لأن الأمر برمّته أصبح عقيماً، وكلما طال الأمر كلما جعل السعوديين يبدون أكثر سخافة لأنهم ضربوا بقبضتهم وطرحوا كل تلك المطالب. إنهم يتهمون القطريين بدعمهم للمجموعات الإرهابية في سوريا. يا للسخرية، كيف يمكن للسعوديين اتهام القطريين بدعمهم للمجموعات المتطرّفة. هذا مضحك. لذا أعتقد أن السعوديين قد حشروا أنفسهم في زاوية، ولسوء الحظ فإن هذه المسألة تخلق التوتر في جميع أنحاء المنطقة. إنهم لا يتمتعون بدعم من الكثير من الدول العربية. قلّة من دول مجلس التعاون الخليجي تدّعي وتتماشى مع المسألة ، لكن هناك قلّة من البلدان العربية التي تعارض بشدة ما يفعله السعوديون. المغرب على سبيل المثال لم يُذكر الأمر على نطاق واسع فقط قبل بضعة أيام أن الأمير المغربي قد طرد من تونس، لأنه ببساطة خاض نقاشاً في جامعة ستانفورد حول موضوع اليمن، كان ذلك كافياً بالنسبة للسعوديين لأن يتصلوا بالتونسيين ويقولوا لهم اطردوا هذا الرجل من بلادكم، إنه لا يعجبنا. بالتالي أعتقد أن مستوى العقلانية والوعي الذاتي لدى السعوديين..

 

زينب الصفار: والحساسية أيضاً.

 

مارتن جاي: إنها تصل إلى حد التحريض لا مغزى له. إنهم يبالغون جداً في ردّ فعلهم، وهذه هي المشكلة. إنهم لا يمتلكون الخبرة الاقليمية والعالمية في التدخّل. انظري إلى ما حدث في اليمن، إنها كارثة. انظري إلى ما حدث في سوريا، الأمر عينه، والآن قطر.

 

زينب الصفار: لكن ما الذي سيحدث في الدورة الـ 39 لقمّة مجلس التعاون لدول الخليج المُزمع عقدها في كانون الأول / ديسمبر. إذاً إن لم يجر رأب هذا الصدع ما بين السعودية وقطر. هل تعتقد أنه سيكون هناك شيء مثل انقلاب ملكي مثلاً لاستبدال أمير قطر؟

 

مارتن جاي: لقد توقّع ذلك بعض الخبراء من البداية. ربما يستهدف السعوديون أحد الإخوة في محاولة لزعزعة أمن البلد، ولو كان مخططاً لذلك لكان قد حدث بالفعل، ربما ستلعب الإمارات المتحدة دوراً أكبر في تهدئة الوضع، لأن الإمارات المتحدة تربطها علاقات دبلوماسية استثنائية مع واشنطن، وربما سنرى دوراً أقوى لها في محاولة للتدخّل في حل المسألة القطرية.

 

زينب الصفار: مارتن جاي الصحافي البريطاني الحائز جائزة في الصحافة والمستقر في بيروت، نشكرك على انضمامك إلينا وعلى وقتك وبُعد نظرك.

 

مارتن جاي: كان من دواعي سروري.

 

زينب الصفار: على الرّحب والسِعة دوماً. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.